Новый проект Трампа — мерзость, которая угрожает мировому порядку: экономист

Мы беседуем с греческим экономистом Янисом Варуфакисом о Соединенных Штатах при Дональде Трампе и его попытках изменить международный консенсус после Второй мировой войны. "Всю работу за Трампа проделали спокойные европейские центристы, которые согласились с политикой попирания международного права и создали условия для того, чтобы он создал свою частную компанию и сказал: 'Так, я захватываю мир'", - сетует Варуфакис, проводя параллель между платной дипломатией Трампа и меркантилистской политикой европейских колониальных держав. Варуфакис комментирует планы по повторной оккупации Газы возглавляемым США "Советом Мира", который на этой неделе подписал свой учредительный устав; планы Трампа в отношении датской территории Гренландии; и неэффективное, в основном символическое сопротивление европейских лидеров утверждению Трампом превосходства США на мировой арене.

Это стенограмма в реальном времени. Текст может быть не в окончательной форме.

НЕРМИН ШЕЙХ: Президент Трамп провел сегодня в Давосе торжественную церемонию подписания для своего так называемого Совета Мира. Более 20 стран присоединились, но ожидается, что это число увеличится. Многие критики опасаются, что совет может подорвать Организацию Объединенных Наций. Трамп будет председателем на неопределенный срок. Каждое постоянное место стоит миллиард долларов, которыми будет распоряжаться Трамп. Трамп первоначально предложил совет для надзора за Газой, но сказал, что теперь представляет себе гораздо более широкое видение.

НЕРМИН ШЕЙХ: В уставе нет упоминания о Газе.

Страны, присоединившиеся к совету на данный момент, включают многие правые или авторитарные правительства, включая Аргентину, Азербайджан, Бахрейн, Беларусь, Египет, Индонезию, Марокко, Саудовскую Аравию, Турцию и Объединенные Арабские Эмираты. Венгрия - единственная европейская страна, которая присоединилась. Франция, Норвегия, Словения, Швеция и Великобритания заявили, что не присоединятся.

Трамп пригласил премьер-министра Израиля Биньямина Нетаньяху и президента России Владимира Путина присоединиться к Совету Мира. Израильская пресса сообщает, что Нетаньяху решил не лететь в Швейцарию из-за страха быть арестованным за военные преступления. Во время церемонии Совета Мира Трамп также предположил, что урегулирование украинской войны, цитирую, "произойдет очень скоро".

Также на сегодняшней церемонии подписания зять президента Трампа и старший советник Белого дома Джаред Кушнер представил новый "генеральный план" совета на $ 25 миллиардов для новой Газы.

ЭМИ ГУДМАН: Это бывший - это бывший советник Белого дома, зять Трампа Джаред Кушнер.

Между тем, президент Трамп отступил от своих угроз забрать Гренландию у Дании и ввести тарифы на европейских союзников, которые выступают против его планов - по крайней мере, на данный момент. После драматичного дня на Всемирном экономическом форуме в Давосе в среду Трамп объявил, что "рамки будущей сделки" были достигнуты для Гренландии и всего Арктического региона. Во время своей речи Трамп неоднократно упоминал Исландию вместо Гренландии.

ЭМИ ГУДМАН: Комментарий Трампа последовал после его встречи с генеральным секретарем НАТО Марком Рютте. Детали рамок не были обнародованы. Трамп заявил, что сделка будет включать в себя получение Соединенными Штатами прав на полезные ископаемые и использование Гренландии для предлагаемой Трампом системы противоракетной обороны "Золотой купол". Рютте спросили о сделке журналист Фарид Закария.

ЭМИ ГУДМАН: Для более подробной информации мы связываемся с Афинами, Греция, где к нам присоединяется Янис Варуфакис, бывший министр финансов Греции, автор нескольких книг, включая Технофеодализм: Что убило капитализм.

Янис, добро пожаловать обратно на Democracy Now! Когда мы связались с вами вчера, главной новостью было то, что президент Трамп отступил от заявления о вторжении в Гренландию, а также отменил тарифы. Но многое произошло за последующие минуты, или, я должна сказать, часы, как это происходит каждый день сейчас, этот поток новостей. Как раз во время нашего эфира президент Трамп провел церемонию подписания устава для так называемого Совета Мира. В то время как Совет Мира, о котором он говорил, изначально был для Газы, теперь он говорит, что это регион - он будет иметь дело с регионом мира. Он сказал, да, "Мир - это регион". И его окружали все, от главы Аргентины Милея, Беларусь подписала, Марокко, Саудовская Аравия. Европейское сообщество, тем временем, собирается в Брюсселе, 27 стран. Это очень интересно отметить. Проводит ли он это собрание в Давосе, чтобы отвлечь внимание от этого образа европейского сообщества, яростно критикующего то, что он сделал только за последние несколько дней, вводя санкции, говоря, что вторгнется в Гренландию, которую он называл Исландией, а затем забрав все обратно?

ЯНИС ВАРУФАКИС: Что ж, мы видим геополитическую версию печально известной политики или тактики Стива Бэннона по затоплению зоны. Он похищает Мадуро из Венесуэлы. Прежде чем мы успеваем подумать об этом, он говорит о Гренландии. Затем он угрожает военными действиями в Гренландии. Затем он забирает все обратно. Затем он отказывается от Совета Мира. Затем он возвращает его и, знаете ли, предлагает его в качестве замены Организации Объединенных Наций.

Я думаю, что, знаете ли, очень легко отмахнуться от этого как от малыша под ЛСД, но я думаю, что за этой тактикой стоит стратегия Стива Бэннона по погружению остальных из нас, остального мира, знаете ли, в черную дыру неопределенности, пока он занимается делом обогащения себя, правящего класса технолордов вокруг него, и укрепления своей власти и поддержания своего разделенного движения MAGA как-то умиротворенным.

НЕРМИН ШЕЙХ: И, Янис, еще до сегодняшних событий вы назвали Совет Мира, цитирую, "одним из самых презренных событий" в вашей жизни. Итак, не могли бы вы объяснить, что вы думаете сейчас, учитывая, что мы знаем больше о контурах этого совета, в частности о том факте, что сам устав не содержит никаких упоминаний о Газе, хотя это должен был быть Совет Мира для Газы?

ЯНИС ВАРУФАКИС: Когда я впервые услышал о совете Газы несколько месяцев назад, мне показалось, знаете ли, что это то, что изобрел бы Филип К. Дик - часть научной фантастики - если бы он был под действием очень плохих наркотиков. Причина, по которой это чудовищная идея, заключается в том, что - подумайте об этом - то, что он изначально предложил - и это все еще продолжается - это то, что частная компания, возглавляемая им пожизненно, аннексирует оккупированную землю Газы. И интересно, что европейцы согласились с этим, потому что думали, что это касается только Газы. Но это было не так. Они ошибались. Это было намного больше. Это было все о том, как мы сейчас видим, замене международного порядка, возникшего в 1945 году, после резни Второй мировой войны, Холокоста и так далее.

Послушайте, Организация Объединенных Наций, несомненно, зарекомендовала себя как особенно слабая. Он так сказал, не так ли? Мы слышали, как он сказал: "О, они не урегулировали ни одной войны". Ну, для этого есть причина: потому что такие люди, как он, продолжают накладывать вето на любое серьезное мирное предложение на уровне Совета Безопасности.

Но вся суть того, что он делает, по сути, заключается в создании нечестивого альянса большого бизнеса. Это - знаете ли, это то, что технолорды, знаете ли, Питер Тиль, различные члены этой клики, которые были с ним во время его инаугурации, второй инаугурации - это новая идеология, идеология корпораций, напоминающая, если хотите, если вы хотите вернуться на века назад, Голландскую Ост-Индскую компанию или Британскую Ост-Индскую компанию. Этот чудовищный - как мне это выразить? - кошмар теперь возвращается в очень хлипких терминах, с уставом, который не стоит бумаги, на которой он написан. Но это все намерение. Это то, куда нас толкают.

НЕРМИН ШЕЙХ: И, Янис, давайте просто поговорим о том, кто входит в исполнительный комитет этого совета. Он включает, конечно, зятя Трампа Джареда Кушнера, госсекретаря Марко Рубио, а также бывшего британского премьер-министра Тони Блэра. Теперь французский президент Эммануэль Макрон отказался присоединиться, предупредив, что это может подорвать Организацию Объединенных Наций. Но Трамп будет не только председателем совета на неопределенный срок, у него также будет право вето на все решения совета. Я имею в виду, что, по вашему мнению, это означает, особенно в свете критиков, таких как вы, говорящих, что это может фактически быть организацией, которая заменяет Организацию Объединенных Наций или, по сути, делает ООН полностью избыточной?

ЯНИС ВАРУФАКИС: Ну, это не вопрос интерпретации. Я имею в виду, это то, чего хочет Трамп. Это то, что он говорит, что хочет сделать. Он говорит: "Хорошо, ну, может быть, мы можем сохранить Организацию Объединенных Наций в качестве штампа". Знаете ли, в конце концов, он действительно протолкнул свое предложение этого Совета Мира для Газы через Совет Безопасности, при соучастии французов и британцев, которые сейчас понимают, что это касается не только, знаете ли, смуглых людей в развивающемся мире. Речь идет не только о палестинцах, которых они сами обрекли на геноцид. Это касается и их тоже. Итак, они начинают понимать, что получают по заслугам.

Но, знаете ли, когда президент Макрон, например - вы упомянули об этом - говорит: "О, но, знаете ли, ваш Совет Мира подорвет Организацию Объединенных Наций", нет, где был - где был президент Макрон, когда Израиль фактически вытирал пол Уставом Организации Объединенных Наций, решениями Международного суда, предписывающими Израилю уйти с оккупированных территорий? Ответ таков: такие люди, как президент Макрон, премьер-министр Великобритании Кир Стармер и Фридрих Мерц, канцлер Германии, помогали и подстрекали к этому попиранию Организации Объединенных Наций. Так что, в некотором смысле, Трамп имеет всю работу, проделанную для него спокойными европейскими центристами, которые согласились с политикой попирания международного права и создали условия для того, чтобы он создал свою частную компанию и сказал - верно? - "Я захватываю мир".

НЕРМИН ШЕЙХ: Янис, но как насчет этого факта миллиарда долларов? Каждый член заплатит миллиард долларов, чтобы присоединиться. Теперь это беспрецедентно для международных организаций. Какие международные организации требуют оплаты от государств-членов?

ЭМИ ГУДМАН: И, конечно, Трамп будет -

ЯНИС ВАРУФАКИС: Ну, это не беспрецедентно.

ЭМИ ГУДМАН: - будет распоряжаться этими деньгами.

ЯНИС ВАРУФАКИС: Это совсем не беспрецедентно. Именно так капитализм сделал свои первые робкие шаги. Вспомните Ост-Индскую компанию, как голландскую версию, так и британскую версию? Как это произошло? В случае Британской Ост-Индской компании, пока Шекспир писал пьесу где-то в Лондоне, бизнесмены собрались вместе, и каждый внес эквивалент миллиарда фунтов или долларов, или чего-либо еще, чтобы создать эту компанию. И эта компания в конце концов - давайте не будем забывать об этом - была первым колонизатором. У них было 200 000 солдат под их командованием. Они захватили Восточную Индию. Они захватили Индонезию. И только позже государства пришли и фактически национализировали колониализм.

Итак, мы возвращаемся на много веков назад. Это не - может быть, это беспрецедентно, учитывая нарратив, в который нас ложно заставили поверить, что это сейчас постоянно, за последние 60, 70 лет. Но, по сути, Трамп, при соучастии европейцев, по крайней мере с точки зрения их дел, если не слов, пытается сохранить американскую гегемонию, гегемонию очень крошечного правящего класса Соединенных Штатов, а не народа Соединенных Штатов, над миром.

ЭМИ ГУДМАН: Очень интересно, что министр торговли Говард Латник был освистан на ужине Всемирного экономического форума ранее на этой неделе, при этом президент Европейского центрального банка Кристин Лагард вышла. Латник написал в статье в Financial Times ранее на этой неделе, говоря: "Мы едем в Давос не для того, чтобы поддерживать статус-кво. Мы собираемся противостоять ему в лоб. ... Мы здесь, в Давосе, чтобы прояснить одну вещь: с президентом Трампом у капитализма есть новый шериф в городе". Янис Варуфакис?

ЯНИС ВАРУФАКИС: Ну, это интересно, не так ли? Что он им сказал, было: "Мы здесь не для того, чтобы присоединиться к вашему многостороннему глобальному порядку, который мы, американцы, создали в первую очередь, и вы стали бенефициарами этого. Мы здесь, чтобы похоронить его".

Знаете, Кристин Лагард вышла. Но куда она пошла? Обратно во Франкфурт, в Европейский центральный банк, который упорно отказывается делать что-либо, чтобы бросить вызов гегемонии доллара США. Потому что, знаете ли, здесь, в Европе, мы создали Европейский союз и валютный союз на протяжении десятилетий таким образом, что он всегда был подчинен Соединенным Штатам, всегда уступал долларовой зоне, авторитету Федеральной резервной системы. Никогда, никогда европейцы не пытались создать - дело не в том, что они пытались и потерпели неудачу. Они никогда не хотели создавать устойчивую, независимую Европу. И теперь они бегают, как обезглавленные курицы, истекая кровью, знаете ли, в апоплексии, но без плана. Нет европейского плана, например, для Украины.

Нет - что произошло, когда, знаете ли, президент Трамп приказал морским пехотинцам войти в Венесуэлу и похитить Мадуро, что бы кто ни думал о Мадуро? Они протестовали против нарушения международного права? Нет, потому что они, опять же, как в случае с Советом Мира в Газе, думали, что это для смуглых людей, знаете ли, для людей в развивающемся мире. Так что это - знаете ли, как европеец, я гораздо больше зол на наших собственных лидеров здесь, которые, знаете ли, сейчас протестуют. Но уже слишком поздно.

ЭМИ ГУДМАН: Очень интересно видеть Джареда Кушнера, выступающего в центре внимания, с презентацией PowerPoint о том, что они будут делать с Газой - знаете ли, палестинцы сюда не включены - и сам президент Трамп сегодня говорит, описывая Газу как "красивую собственность", сказал, что он "в душе человек недвижимости". Завершая, ваши комментарии о том, что это означает для Израиля и Газы, и Нетаньяху не пришел, чтобы стоять со своим другом президентом Трампом в Давосе, обеспокоенный тем, что он может быть арестован за военные преступления, когда прибудет в Швейцарию?

ЯНИС ВАРУФАКИС: Ну, это единственная светлая сторона, что что-то не дает ему спать по ночам. Он военный преступник, и его должно не давать спать по ночам.

Но просто чтобы ответить на ваш вопрос напрямую, этот план Совета Мира для Газы - это завершение геноцида. Это логический предел того, что делал Израиль, рассматривая Газу как недвижимость. Палестинцы не существуют. Они могут существовать только как слуги, как при южноафриканском апартеиде, чернокожих терпели только в той степени, в какой они не выбирали, где жить, что они были ограничены в бантустанах, и их избивали в момент, когда они утверждали свое право на существование и дыхание как человеческие существа.

НЕРМИН ШЕЙХ: И, наконец, Янис, не могли бы вы рассказать о последних комментариях Трампа о Гренландии, отмене его угрозы ввести тарифы на Европу, и что последнее о переговорах, о которых он говорит, что рамки соглашения, достигнутые с НАТО о статусе Гренландии?

ЯНИС ВАРУФАКИС: Ну, мне кажется, что он немного отступил с тактической точки зрения от заявления "Гренландия будет моей", как Аляска была продана Россией Соединенным Штатам. Теперь он переходит к заявлению: "Я получу безусловное право собственности. Я получу что-то вроде залива Гуантанамо", постоянное безусловное право собственности или аренду с Данией. Но, конечно, знаете ли, нам, вероятно, придется вернуться к этому разговору завтра или послезавтра, потому что это не окончательное соглашение.

ЭМИ ГУДМАН: Мы хотим поблагодарить вас за то, что вы с нами. Мы закончим комментариями премьер-министра Канады Марка Карни, обращающегося к мировым лидерам в Давосе.

ЭМИ ГУДМАН: Янис Варуфакис, у нас всего 30 секунд. Ваш ответ, когда он говорит о великом разрыве в этот момент?

ЯНИС ВАРУФАКИС: Блестящая речь, очень хорошая диагностика того, где мы находимся, и ужасный рецепт того, что мы должны делать.

ЭМИ ГУДМАН: Янис Варуфакис, большое спасибо, что были с нами, бывший министр финансов Греции. Последняя книга озаглавлена Поднимите свою душу: Личная история сопротивления. И мы пригласим вас обратно, чтобы поговорить об этой книге, соучредитель Progressive International.

• george conway
• noam chomsky
• гражданская война
• Kayleigh mcenany
• Melania trump
• drudge report
• paul krugman
• Lindsey graham
• Lincoln project
• al franken bill maher
• People of praise
• Ivanka trump
• eric trump